Dieser Krieg geht jetzt ins dritte Jahr. Es ist mitunter ein Stellungskrieg, dem 1. Weltkrieg nicht unähnlich. Es sieht nicht so aus, als würde Russland langfristig brechen. Für die Ukraine sieht es dagegen momentan nicht so günstig aus. Also gibt es zwei Optionen: Eine politische Lösung (wie man das halt manchmal so macht wenn ein Krieg für beide nichts als mehr und mehr Opfer bedeutet). Oder weitere militärische Eskalation. Also von westlicher Seite, denn recht viel mehr ist Russland nicht mehr in der Lage zu eskalieren. Zumindest auf konventionelle Art. Aber es scheint, als würde man Europa auf eine Eskalation vorbereiten wollen, indem man Russland einer Eskalation bezichtigt (Angriff auf die baltischen Staaten, usw.) und dann Überlegungen laut werden lässt, wie es wäre zB französische Soldaten in der Ukraine einzusetzen. Was das aber dann für ein Europa bedeutet, in dem eh schon immer mehr autokratische Bewegungen Zuspruch finden, möchte ich mir nicht ausmalen. Die Bildsprache, die du in deinem ersten Kommentar verwendest und hier viel Zuspruch erhält sind für mich Boten dieser dystopischen Zukunft.
tillimarleen
Bewertest du Tod schlimmer als fortlaufendes Leid und Ungerechtigkeit?
Für mich selbst? Ja. Ich glaube, dass sonst nichts ist nach dem Tod, deshalb wäre den zu vermeiden meine erste Priorität.
Der Witz, und mein Hauptkritikpunkt in dieser Diskussion, ist aber, dass die Deutschen hier diese Entscheidung anscheinend gerne anstelle und für die Ukrainer fällen wollen. Und zwar zur Sicherung der deutschen Interessen (was immer die sein mögen). Während es am Anfang die leicht verständliche Erläuterung war, dass die Waffen zur Selbstverteidigung der Ukrainer benötigt würden, geht es nun schon um viel mehr. Die Verteidigung Europas. Und damit klar ist, was das heisst, wird den Bürgern in diesen Ländern schon mal anempfohlen sich auszumalen, wie eine Mobilisierung in ihren Ländern so aussehen könnte (siehe zum Beispiel die Ankündigung französischer Bodentruppen durch Macron). Die Bürger sind sich dann natürlich schnell einig darin, dass die Ukrainer sich schon mal bisschen mehr anstrengen könnten, und dafür auch die Waffen bekommen sollten, die es ihnen im besten Fall erlauben den Kampf nach Russland selbst zu tragen. Letztlich denke ich, wenn wir uns jetzt nicht langsam um eine politische Lösung kümmern, die anfangs viel beschworene Eskalation tatsächlich eintreten wird. Und ich bin mir nicht sicher von welcher Seite ausgehend.
A democratic state allows its citizens to pursue their private interests. This is only possible though if this is happening in a legal framework, so that the private interests of one citizen don‘t infringe upon the ones of another. The outcome of this consideration then is the abstraction (the specific applied to the universal) of the free will of the citizens. We call it freedom and justice. Others call it the free market.
Ich habe nichts von Ergeben gesagt und kann mich auch nicht erinnern, dass die Ukrainer das dort getan hätten.
Mich würde es aber interessieren, ob du es so meinst, wie ich es verstehe, dass bei einer Niederlage der Ukraine du dir Sorgen um das Wohlergehen der deutschen Nation machst?
that‘s a bunch of false equivalences
At first you got to have a good analysis of how society and the economy works. Unfortunately this already is a tricky thing, because not everybody agrees.
yes, I also don‘t believe in the nation‘s interest, yet it somehow pretty brutally exists. Something‘s got to grow, somethings got to give.
I think you are on the right track with your ideals of the world, but I also guess you kinda know that this is not how states operate. Of course there are different types of states, but if you think of democracies, they are also not service providers to their citizens. On the contrary. Democratic states are the abstraction of all the private interests of their citizens. This is what they protect and advance. What arises out of that is that occasionally these interests will suggest a war is what the nation desires.
Dass sie es erst zur Abstimmung bringen, wenn sie sich sicher sind, dass es durchgeht, war mir eigentlich auch bewusst. Dennoch habe ich die ganze Debatte ansehen müssen. Sicherheitshalber ) Wunderbar ähnliche Polemik der Empörung bei CDU und AfD beobachten zu dürfen. Am Ende kann ich es immer noch kaum glauben. Ich werde es nicht begießen sondern verdampfen. Cheers
Nicht zu vergessen die in vielen europäischen Ländern beschworene Kriegsbereitschaft.
Ich hoffe du hast Recht und dass das nicht schiefgeht.