panos

Ναι, το 2003 είχαμε ξεκινήσει ως metal forum, και ακόμα έχουμε σε μεγάλο βαθμό σαν συγκολλητικό υλικό την αγάπη για τη μουσική! Μέσα από τα χρόνια ήρθε και η πολιτικοποίηση =) Στον fediverse server μας χάνεται αρκετή πληροφορία στο timeline. Γι'αυτό στήσαμε και το zulip πρόσφατα, για θεματικές συζητήσεις. Είναι πολύ βολικό στο να τα βλέπεις όλα, ακόμα κι αν μπαίνεις μια φορά κάθε κάποιες μέρες!

Για να μην υπάρχουν παρανοήσεις πάντως, το https://chat.electricrequiem.com/ είναι εντελώς αυτόνομο, δεν έχει πρακτικά σχέση με fediverse. Από την άλλη, δεν έχει και αντίστοιχα θέματα, δουλεύει μια χαρά 😅 Το https://electricrequiem.com/ είναι ο fediverse server μας (firefish), όπου επικοινωνούμε με κόσμο από mastodon κλπ (και κάποιους από bluesky και nostr μέσω bridges).

Μωρέ κι εγώ περισσότερο ψαχουλεύω εδώ, δεν ξέρω αν θα κάτσω μόνιμα. Ήδη έχω τον κανονικό μας fedi server και το zulip μας. Και ούτως ή άλλως είναι αρκετός κόσμος που είναι και σε mastodon servers και δεν έχει συμμετοχή εδώ. Το θέμα είναι να στρώσουν οι πλατφόρμες και να λειτουργεί σωστά το federation, αλλιώς τι fedi είναι αν πρέπει να έχεις ξεχωριστό λογαριασμό σε κάθε πλατφόρμα;

Από lemmy (που γράφτηκα σήμερα) πάντως δεν το βλέπει καν σαν tag, δεν είναι clickable. Εντωμεταξύ ο @byteme@ByteMe@lemmy.world είχε ρωτήσει πριν τέσσερις μήνες για ελληνικούς λογαριασμούς στο fediverse, είχα κάνει follow, ακόμα "processing" δείχνει - λογικά δεν του πήγε ποτέ ειδοποίηση. Πάρτε το μηδέν, δεν ακούγεστε!

Αν θέλετε πάντως ελληνική αυτοοργανωμένη κοινότητα με φορουμοειδή διάταξη τσεκάρετε το https://chat.electricrequiem.com/ που έχουμε στήσει. Είναι στημένο σε zulip, που είναι πολύ ενδιαφέρον project, και στην πράξη είναι κάτι ανάμεσα σε chat και forum. Δυστυχώς δεν είναι federated, αλλά από ό,τι έχω δει, είναι αρκετά πιο εύχρηστο από τις πλατφόρμες του threadiverse προς το παρόν. Μας ενδιαφέρει το fediverse σε βάθος χρόνου, και για microblogging έχουμε το https://electricrequiem.com/ εδώ και δυο χρόνια, αλλά για θεματικές κουβέντες προς το παρόν μας έχει βολέψει περισσότερο το zulip. Μακάρι αργότερα να μπορέσουμε να έχουμε την κοινότητά μας fully federated με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (έχω γράψει και σχετική πρόταση στο zulip, ποιος ξέρει).

Πάντως στη microblogging πλευρά του fedi έχω την εντύπωση πως έχουμε μεγαλύτερη ελληνική συμμετοχή, υπάρχουν και 4 servers που τους τρέχουν έλληνες. Κρίμα που είναι τόσο κακή η επικοινωνία mastodon/firefish κλπ με lemmy/mbin, σίγουρα θα ήταν πιο ζωντανά τα πράγματα και εδώ. Από ό,τι φαίνεται χρειάζεται ακόμα να ωριμάσει ο χώρος και να γίνει πιο standardized.

Δεν πολυγίνεται γιατί κάθε πλατφόρμα χρησιμοποιεί τα δικά της url οπότε όλα τα υπάρχοντα λινκ θα έσπαγαν. Δεν γνωρίζω περιπτώσεις που να έχουν αλλάξει (πετυχημένα τουλάχιστον) πλατφόρμα χωρίς να πάνε σε κάποια "συγγενική" όπου υπάρχει επίσημα migration path.

Είχα εμπλακεί αρκετά ενεργά, ήμουν στο core team, ξέρω τι λέω =) Τέλος του χρόνου σταματά η υποστήριξη, στο codeberg το συντηρεί η τελευταία lead dev για προσωπική της χρήση και σκοπεύει να βγάλει διάφορα features και να μη γράφει documentation, οπότε δεν προτείνει να συνεχίσουμε να το χρησιμοποιούμε. Τα μόνα ενεργά projects στα οποία μπορούμε να μεταπηδήσουμε είναι το sharkey και το iceshrimp.

Θα το δοκιμάσω από περιέργεια, αλλά πρακτικά για εμάς τουλάχιστον σε αυτή τη φάση δεν βγάζει νόημα να στήσουμε και mbin. Ούτε μπορούμε να κατεβάσουμε το firefish και να στήσουμε κάτι άλλο στο ίδιο domain, από ό,τι έχω διαβάσει θα προκαλούσε προβλήματα με το federation, συν ότι θα χάναμε όλα μας τα ποστ. Οπότε τώρα αναγκαστικά πορευόμαστε με ό,τι έχουμε...

Ακριβώς, και επειδή ήδη είχαμε μια μεγάλη κοινότητα που το 2022 την καλέσαμε στο firefish και πολλοί δεν κατάφεραν να προσαρμοστούν ποτέ, είμαστε αρκετά επιφυλακτικοί στο να στήσουμε κι άλλη πλατφόρμα, ειδικά όταν δεν φαίνεται να υπάρχει καλή επικοινωνία. Στο zulip τουλάχιστον προσαρμόστηκαν εύκολα, αλλά δεν είναι federated. Οπότε η προσπάθειά μας είναι να μπορέσουμε να βελτιώσουμε τη fedi πλατφόρμα που έχουμε ήδη, και αν τα καταφέρουμε κάποτε να έχουμε και communities, ώστε να έχεις έναν λογαριασμό και για microblogging και για lemmy/forums. Ο κώδικας του firefish (misskey fork) όμως είναι φουλ προβληματικός, οπότε μάλλον κοιτάμε προς το rewrite του iceshrimp. Οπότε ξαναλέω, αν υπάρχει άτομο που ξέρει C# και ενδιαφέρεται για το fediverse, θα ήθελα πολύ να έρθω σε επαφή και να συζητήσουμε.

Έχω μπερδευτεί άπειρα! Νόμιζα ότι απάντησα από τον σέρβερ μας, αλλά εδώ δεν βλέπω την απάντηση! Οπότε πάμε άλλη μία:

Λοιπόν, γεια! Που λέτε, είμαι στη διαχειριστική του Electric Requiem, το οποίο ήταν forum από το 2003 μέχρι το 2022, όπου αποφασίσαμε να έρθουμε στο fediverse και στήσαμε έναν Firefish server. Πρόσφατα στήσαμε και ένα zulip (που δεν είναι federated) για τη δικιά μας κοινότητα. Που λέτε, θεωρητικά θα μας ενδιέφερε να στήσουμε κι ένα lemmy, η αλήθεια είναι ότι αν το είχαμε ανακαλύψει το 2022 ίσως να είχαμε πάει σε αυτό αντί για το firefish, καθώς είναι πολύ πιο κοντά στη λογική του forum που είχαμε ως τότε.

Το θέμα τώρα είναι ότι δεν θέλουμε να στήσουμε άπειρες πλατφόρμες και να μοιράζονται οι χρήστες μας, ήδη τρέχουμε δύο. Ιδανικά αυτό που θα θέλαμε θα ήταν να υπήρχαν lemmy-like communities στην πλατφόρμα που έχουμε ήδη στήσει για το fediverse, το firefish. Το οποίο όμως firefish (που το είχε στα πλάνα κάποτε), πλέον έχει εγκαταλειφθεί και φτάνει EoL. Αν δεν θέλουμε να χάσουμε όλα μας τα ποστ πηγαίνοντας σε άλλη πλατφόρμα, οι επιλογές μας κατά βάση είναι ή το Sharkey, ή το Iceshrimp, που κάνει rewrite του Firefish σε C# το οποίο θα είναι έτοιμο τους πρώτους μήνες του '25.

Τώρα εγώ (που δεν είμαι developer) είχα ξεκινήσει ένα project, το Catodon, το οποίο είναι fork του Iceshrimp και έχει στα πλάνα ακριβώς αυτό, δηλαδή εκτός από microblogging να υπάρχουν και forums/communities. Αλλά ο dev με τον οποίο το είχαμε ξεκινήσει δεν έχει πλέον ιδιαίτερο χρόνο οπότε είναι όλο λίγο στον αέρα.

ΑΝ υπάρχει κάποιος/α/ο dev με γνώση C# που να ενδιαφέρεται να συμμετέχει σε ένα open source project και θα είχε όρεξη να δουλέψει σε κάτι τέτοιο, τότε σίγουρα θα μας ενδιέφερε και θα γινόταν κομμάτι του (ελληνόφωνου) fediverse server μας. Αλλά μέχρι τότε νομίζω ότι αν στήσουμε και έναν ανεξάρτητο lemmy server, μάλλον θα μπερδέψουμε ακόμα περισσότερο την κοινότητά μας. Πόσο μάλλον όταν υπάρχουν δυσκολίες επικοινωνίας μεταξύ firefish και lemmy (δεν μπορούσα να κάνω fetch το topic με τίποτα!). (Υ.Γ.: Από ό,τι φαίνεται τελικά ακόμα και όταν φαινόταν σαν να κατάφερα να απαντήσω εδώ από το firefish, δεν είχε εμφανιστεί)