@devol @sicurezza Mi piace molto lìidea, ma troppo spesso non funziona. Cosa sbaglio?
Sicurezza Informatica, Privacy e lotta al capitalismo della sorveglianza
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Questa community è pensata per chi vuole dire basta al tracciamento, alla profilazione e alla manipolazione algoritmica dei Big Tech.
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@sebastianocuffari @sicurezza ogni tanto s'impalla se viene usato da troppe persone in contemporanea.
dovresti andare nei settaggi: https://searxng.devol.it/searxng/preferences
e cliccare su "MOTORI"
poi nella sezione "web" seleziona solo i motori che al momento funzionano senza problemi:
brave
startpage
qwant
yahoo
wiby
startpage e qwant però si bloccano sempre molto facilmente, i migliori motori da usare rimangono yahoo e brave al momento.
@nicolaottomano @Qwant @ecosia @sicurezza speriamo si sbrighino a fare questo nuuovo indice, abbiamo veramente bisogno di un reale motore di ricerca europeo!
Per adesso so che è attivo in Francia e Germania, che sono i mercati con il maggior numero di utenti. Spero che lo estendano pian piano anche alle ricerche da altri Paesi/lingue.
@nicolaottomano @devol @Qwant @ecosia @sicurezza
Io invece é un po' che sto provando Lilo, che anch'esso dovrebbe fare parte del EUSP in quanto dovrebbe essere proprietà di Qwant, ma on line e sul loro sito non si trova molto. Dichiara di avere concettualmente lo stesso funzionamento di ecosia, ma non limitato all'ambiente. Per adesso mi pare che ecosia sia più rodato e megli strutturato ma comunque ne voglio seguire lo sviluppo
@elettrona @sicurezza diamo troppo spesso per scontato che la gente cambi il motore quando non funziona e invece serve avvisare costantemente quali sono i motori funzionanti.
In effetti bing ogni tanto va e ogni tanto riporta risultati cinesi a random, quindi è da considerare non funzionante e quindi appoggiarsi solo a brave e yahoo che riportano risultati corretti.
@elettrona @sicurezza si serve che non usi le virgolette, per qualche motivo fa andare in palla le ricerche.
Hai avuto una risposta esaustiva sull'altro post.
@elettrona @devol @sicurezza Duck Duck Go è fuori questione? Lo uso ogni tanto al posto SearXNG proprio perché a volte non funziona. (onestamente rimpiango librey che era ultraveloce, ma non funziona più).
@Neffscape @elettrona @sicurezza librey era fantastico ma google lo ha di fatto ucciso. Se per questo ormai è quasi un anno che ha bloccato pure tutte le istanze searxng. Duck Duck go ha accordi di ricerca e commerciali stretti con microsoft quindi è un Bing con meno traccianti.
Un motore veramente alternativo è brave che ha un proprio indice e non si appoggia ad altri. Tutto il resto non fanno che pagare bing e google per avere risultati di ricerca e quindi di fatto usandoli finanzi i big tech
Non l'ho provato e non so come si comporti a livello di tracciamento, ma so che anche Mojeek ha un suo indice di ricerca e non dipende da nessuno. E' del Regno Unito.
@simonperry @Neffscape @elettrona @sicurezza era tanto che non testavamo mojeek, pare migliorato molto anche per le ricerche in italiano, veramente un'ottima alternativa. Una volta restituiva solo siti inglesi ma evidentemente ora riconosce la lingua e nazionalità di chi fa ricerche e da risultati molto più coerenti.
Sì, purtroppo l'interfaccia resta in inglese, cosa che potrebbe allontanare molti, però è una buona alternativa, speriamo che si diffonda.
Simo molto carenti di alternative, purtroppo.
@elettrona @devol @Neffscape @sicurezza perché dovrei ridere? Io usavo yahoo, ma poi non è che abbia esultato tanto.
@elettrona @simonperry @devol @sicurezza altavista era portentoso. Curioso come sia sparito nel nulla, mentre ad esempio Yahoo ha resistito per molto più tempo. In Italia c'era anche Virgilio, ma qui siamo davvero nella preistoria informatica. A casa per connettermi a internet dovevo sbobinare 10 metri di doppino telefonico e, su Linux (SuSE 6.4), connettermi con wwdial. Per navigare usavo Netscape Navigator 4.x. Che tempi!
Altri tempi davvero. In italia più o meno negli stessi anni avevamo anche kataweb, segugio e libero (come motore di ricerca).
C'era molta più varietà di adesso.
Ora Google si è "mangiata" tutto il mercato. Già da queste chiacchiere da bar si vede che non può andare bene il sistema attuale.
@simonperry @Neffscape @elettrona @devol @sicurezza che ricordi Libero e virgilio come motori di ricerca, oltre che le duecento toolbar che ogni software cercava di installare.
Diciamo che la fine ebbe inizio quando sia i blog integravano google per cercare all'interno del sito, sia quando i browser integrarono la ricerca nella barra degli indirizzi.
Le persone si abituarono e per pigrizia tutti usarono Google
Già. Non è stato un caso, ma una strategia precisa per costruire una trappola in cui tutti siamo caduti.
Come ha detto @elettrona
anch'io rimpiango quei tempi per alcune cose e non per altre, ma è indubbio che dal punto di vista della pluralità oggi siamo messi moooooolto peggio.
@betelgeuse93 @simonperry @Neffscape @elettrona @devol @sicurezza va detto che google ai primi tempi era un ottimo prodotto, e in più era leggero. I vari yahoo e altavista erano pieni di immagini e ci mettevano una vita a caricarsi, google aveva solo il logo in lettere colorate al centro di una pagina bianca, piacevole agli occhi e piacevole al doppino.
All'epoca google mi piaceva, anche solo per la leggerezza della pagina. Oggi mi fa venire la pelle d'oca
@sabrinaweb71 @betelgeuse93 @simonperry @Neffscape @elettrona @devol @sicurezza@diggita.com altavista fu comprato da yahoo per portare tutti gli utilizzatori nel proprio portale, poi fecero un accordo con google per integrare il motore di ricerca in quanto era nettamente superiore e altavista scompari per sempre. Se non ricordo male anche i vari virgilio, libero avevano un motore google incorporato, semplicemente perchè era l'unico che funzionava al tempo e dava la possibilità di integrarsi ovunque.
@elettrona @simonperry @devol @sicurezza Vero! Shinystat era quello che tirava il carro prima di google analytics. C'era anche Geocities che alla faccia della decentralizzazione ti permetteva di farti un sito pieno di pubblicità praticamente gratis. Il mio ISP locale (ticino.com, che esiste ancora), offriva gratuitamente ad ogni cliente dial up un piccolo spazio hosting per caricare la propria pagina web, che poi si poteva esibire con i propri amici nerd, prima che essere nerd fosse di moda.
@Neffscape @simonperry @devol @sicurezza Poi mettici, all'epoca, i già diffusi instant messenger centralizzati. Msn, Yahoo messenger, ICQ, che poi utilizzavi con una sola app perché c'era Miranda. Già all'epoca avevo un account su jabber.linux.it che ormai ho perso. L'epoca in cui ZIOBUDDA era la mia home page principale. Prima del 2002, Microsoft era partita bene. Con Microsoft Chat che di fatto era un client IRC. Con tutte le volte che con /nick ci si cambiava i soprannomi al volo e si facevano gli scherzi (o le molestie) oppure con /sound si mandavano i rutti. La prima chat web accessibile che io e un paio di amici avevamo fatto in PHP, stand-alone, senza registrazione, l'avevo pubblicata nella sezione script php di html.it col mio sito personale come demo e... Ricordo al volo di due tizi, un uomo e una donna, che facevano sexting nella mia chat senza sapere che al log si poteva accedere senza crittografia né nulla. Pubblico. Bastava un link diretto.
Poi mettiamoci all'epoca io su IRC, già allora col nick "talksina" che mi sono tenuta per 23 anni. C'era un certo AlexPianoPlay nei canali informatici specie quelli dedicati all'hardware. Litigavamo ogni sera sulle solite questioni Windows-Linux e affini (lui winaro convinto) e ogni volta pareva che quasi ci cercassimo. Cercassimo di trovarci in chat, per poi litigarci. Una specie di stima travestita da antipatia reciproca.
Ed è finito che Alessandro, il mio amico più caro (conosciuto via mail e blog nel 2019) mi ha rivelato, mandandomi pure i log dell'epoca, di essere stato lui AlexPianoPlay. Me l'ha rivelato solo di recente. "avevo capito subito che eri la stessa talksina". In realtà ci beccavamo in chat ma gli insulti erano sempre mirati al contesto informatico, mai sull'aspetto fisico, sessismo, ecc.
@Neffscape @simonperry @devol @sicurezza Geocities, poi c'era Xoom. E Digilander di wind/infostrada, il rifugio dei negazionisti accaivvù 🦠☣️ quante segnalazioni incazzose che facevo in merito! E le guerre tra poveri di ciechi informatizzati non ce le metti? Chi metteva su xoom i crack degli screen reader, chi gli mp3, poi mettevano testo bianco su sfondo bianco (FFFFFF in esadecimale) convinti che così la finanza non li beccasse mai. Poi era xoom stessa che chiudeva i siti allora c'erano 'sti orbi che facevano baruffa uno con l'altro accusandosi a vicenda di aver l'uno spaccato il sito dell'altro. Ma era xoom che blacklistava i titoli dei brani midi/mp3. Finché la guerra tra poareti, è finita da sola perché i server di xoom si sono presi fuoco.
Il mio primo ex, e un ragazzino all'epoca di 13 anni, mi avevano tirato in mezzo a 'sta roba per monitorare quanto ci guadagnava il ragazzino con la pubblicità. Adesso mi metto a ridere, la guerra tra poveretti non è cambiata. Ha cambiato location. Se la prendono ancora uno con l'altro gli stessi, ma la colpa è dell'algoritmo fb
@elettrona @simonperry @devol @Neffscape @sicurezza
Vero! Poi è arrivato Yahoo, mi sembra di ricordare... che tempi! Connessione lentissima con mezz'ora di collegamento al giorno tramite italia online (IOL) comperando la loro rivista mensile da 10.000 lire.
@devol @simonperry @Neffscape @elettrona @sicurezza dovrei provarlo di nuovo di recente, allora. Una volta non trovava nemmeno l'acqua nell'Arno
@Neffscape @elettrona @devol @sicurezza ddg a me spesso dà solo sbobba artificiale come risposte, tipo ieri cercavo "qual è il telefono con lo schermo più grande" e mi arrivavano articoli tipo "i migliori 10 cellulari con schermo grande", tutti su siti tipo imigliori.com o simili. Se devo affidarmi a un llm per sapere le cose evito il motore di ricerca e chiedo a chatgpt direttamente
@elettrona @devol @sicurezza io uso da qualche anno https://www.startpage.com/ e lo trovo ottimo, zero tracciamenti, zero pubblicità. Usa Google e Bing combinati. Mi trovo bene. Solo per le immagini ogni tanto torno su Google.
Comunque mi son sempre chiesto come mai i motori di ricerca lasciano fare le ricerche a siti tipo questo e SearXNG tramit API gratuitamente.
@apex @devol @sicurezza Google e Bing stanno levando via tutto, a quanto sembra. E ora (almeno a me) searxng non funziona quasi più, per quanto ci abbia levato google e bing dalle preferenze appunto. Ora però ho scoperto metager.org mi pare fatto super bene
@elettrona @apex @devol @sicurezza google e bing stanno facendo di tutto per bloccare searxng, lo stesso startpage blocca searxng. Al momento su https://searxng.devol.it/ funzionano bene yahoo e brave, se selezionati solo questi ultimi le ricerche sono veloci e ottime.
Startpage invece funziona senza problemi perchè paga google e bing per avere le ricerche, di fatto usando startpage finanzi le big tech indirettamente.
Per questo consigliamo searxng, è la migliore soluzione al momento.
@filippodb @apex @devol @sicurezza Oggi controllo pure MetaGer cosa fa. Perché lui funziona a gettoni (come le schede telefoniche prepagate) ma se poi si arriva a pagare loro che danno i soldi alle multinazionali, tanto vale. Si danno la zappa sui piedi da soli.
@elettrona @apex @devol @sicurezza metager è un metamotore di riceca come searxng solo che paga i servizi partner: mojeek, brave e "google": https://metager.org/search-engine
a quanto pare aveva una partnership pubblicitaria con yahoo che è stata terminata nel 2024 e quindi hanno dovuto chiudere uffici e licenziare tutti, non possono più dare un servizio gratuito ma esigono un pagamento che usano per pagare i servizi partner:
https://suma-ev.de/en/eine-aera-geht-zu-ende/
tanto vale usare https://searxng.devol.it/
@elettrona @apex @devol @sicurezza in ogni caso mojeek e brave search sono 2 ottimi motori che stanno lavorando al loro motore di ricerca, quindi sono realmente indipendenti dalle big tech. Il resto dei motori di ricerca non sono altro che bing, google impachettati diversamente ma che di fatto sovvenzionano dei monopolisti.
Anche qwant e ecosia si stanno muovendo per diventare indipendenti ma sono ancora in larga parte dipendenti dalle ricerche di Bing
@filippodb @elettrona @devol @sicurezza @elettrona ben vengano nuovi player e sinceramente ben venga che siano ANCHE a pagamento senza tracciamento e pubblicità (perché alla fine devono comunque guadagnarci in qualche modo), opzione che io prediligerei.
Avevo provato Kagi qualche anno fa, ma non mi trovavo molto bene; ora che so che StartPage paga Google, tornerò a provare Kagi (certo che 10$/mese non sono proprio pochi).
Come vi trovate con Mojeek/Kagi/BraveSearch? (Avete provato i premium?)
@apex @filippodb @devol @sicurezza Kagi non ancora provato; adesso sono con MetaGer, di cui mi ha attratto più che altro l'accessibilità e semplicità dell'interfaccia. Credo fra l'altro che un servizio non escluda l'altro. Magari kagi in abbonamento fisso no. Ma searxng, metager, eventualmente mojeek e brave, si possono anche alternare fin che non mi puntano contro un'arma da fuoco per usarne uno...
@elettrona @apex @devol @sicurezza mojeek e brave non sono male. però mojeek è europea quindi lo consiglio
@filippodb @elettrona @apex @devol @sicurezza
Io sto differenziando i motori di ricerca, tra i vari pc, lo smartphone, etc... Segato, ovviamente, Google, al momento mi trovo decentemente con un mix tra Qwant e DuckDuckGo.
P.S. sto provando anche DNS4EU, per la risoluzione dei nomi; non male...
@filippodb @elettrona @devol @sicurezza porca vacca non sapevo che startpage pagasse Google e infatti mi chiedevo come fosse possibile che Google gli lasciasse usare le API. Io però non vedo alcuna pubblicità, probabilmente per via di PiHole e uBlock Origin
@apex @elettrona @devol @sicurezza è una situazione win-win startpage ha di fatto un motore di ricerca ottimo in affitto e ci guadagna inserendo link affiliati con zero investimenti in infrastrutture, bing invece guadagna su persone che mai userebbero bing per motivi di privacy.
Per questo ce ne sono tanti di motori “etici’, vedi DuckDuckGo
