France

La 5éme république, construite après la guerre, marchait bien

Les 30 glorieuses sont l'œuvre de la 4ème république et du contexte international.

Pour le reste, la semaine de 45+ heures, les salaires pourraves pour les ouvrier, les femmes écartées du salariat et sous-payées, l'immigration corvéable, l'esclavage colonial, les massacres de 61, la répression violente des mouvements contestataires, etc. c'est pas ma définition de bien marcher.

Ce qui a permis de créer des bonnes choses à l'époque, c'est justement l'œuvre des boomers : les grandes luttes sociales des années 60-70. Les conquêtes sociales des jeunes boomers (SMIC, retraite à 60 ans, sécu renforcée) sont issues de leurs luttes (mai 68, grèves massives). Ça ne vient pas des classes dirigeantes.

Ont est dans une démocratie, les choses qu’on a aujourd’hui sont dus aux votes précédents.

On vote tous les 5 ans pour un président bonapartiste qui concentre les pouvoirs, avec 50% d'abstention et des médias rassemblés dans les mains de quelques milliardaires, c'est pas ouf pour une démocratie où on est censés pouvoir faire des choix collectifs libres et éclairés.

Les résultats des votes sont des résultats de rapports de force. Y'a assez de sociologues qui ont écrit sur le vote dans la 5ème, Bourdieu qualifiait même le vote d'acte socialement conditionné, ni libre ni rationnel, je vais pas refaire leur boulot. C'est la raison pour laquelle les luttes anti-système se font majoritairement hors du système : syndicalisme, manifestations, et parfois même violence sociale.

Quand on parle de votes, il faut considérer qu'on récolte les résultats de rapports de force, pas juste de bulletins dans des urnes. Les classes dominantes ont beaucoup plus de moyens pour imposer leur vision du monde que les classes dominées. Boomer ou pas, même problème, mêmes luttes, c'est éternel.

Notre premier ministre est un boomer. On a presque 140 députés qui sont des boomers, le quart du corp électoral est composé de boomer, si on compte l’abstention ca monte a un tier des votes sur les scrutins a faible affluence.

Tu montres que certaines personnes de cette génération occupent encore des postes de pouvoir ben… oui ? Sauf que ces postes pourraient aussi bien être tenus par leurs collègues qui ont 20 ou 30 ans de moins et exactement les mêmes idées, votent exactement les mêmes lois, c'est pas le fait d'être boomer qui est le déterminant de leur idéologie.

Ces boomers au pouvoir c'est pas les retraités au SMIC ou les ouvriers de 75 ans, regarde leurs profils, ils sont tous issus de classes dominantes. C'est les technocrates de leur génération. Vraiment, tu vois pas le rapport de force ?

C’est un biais de penser qu’un système peut être détruit aussi facilement qu’il a été créer.

Ben tu défends mon point ?

Si un système est difficile à détruire, c'est parce qu'il est profondément enraciné, il y a une inertie structurelle, portée et reproduite pendant des décennie par des institutions, des rapports de force et de classe. C'est pas les boomers c'est les gens avant et après aussi.

On peut se perdre dans des luttes sans intérêt et non constructives à dire boomers ci boomers ça, oui leur génération vote majoritairement contre les intérêts des plus jeunes et c'est pas ouf, mais le problème c'est pas les boomers. Bientôt y'en aura plus, leurs successeurs sont déjà bien installés dans les sièges du pouvoir et continuent sur la même trajectoire, peut-être que c'est contre eux qu'on devrait se battre, ceux qui sont dans ces sièges ?

PS: PTDR l'instant downvote vraiment grosse conversation ici, continuez entre vous j'ai compris le message.

Il y a une grosse limite sur ce graphique, il prend le point median de chaque tranche.
La première et dernière case sont probablement très incorrecte (les grosse retraite sont probablement sous-estimé et les petites retraite surestimé).
Un autre chiffre indique 750k retraités touchent plus de 4.5k€ par mois, ca ferait plus de 40Mds par ans (ce qui montre que les grosses retraites sont sous estimé).

Curieux si tu peux comparer :

[...] désolé je suis parti en randonnée au millieu de mon message et je n'ai plus le temps! De mémoire il y a des articles qui existent qui montre qu'après taxes et charges, les retraités ont un meilleur niveau de vie que les actifs.

C'est la raison pour laquelle le post a été supprimé ? Oo