this post was submitted on 03 Sep 2024
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[–] Ravi@feddit.org 16 points 11 months ago (1 children)

Diese verdammten Katzen schrecken vor nichts zurück, unsere armen deutschen Vögel. ~~Perserkatzen~~ Katzen sofort abschieben!!!1111 /s

[–] unexposedhazard@discuss.tchncs.de 31 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (4 children)

Für interessierte hier mal eine statistik (aus den USA, wird hier anteilig aber nicht groß anders ausfallen denke ich)

https://www.fws.gov/library/collections/threats-birds

TLDR:

Katzen sind verantwortlich für 2,4 milliarden der jährlichen 3,3 milliarden durch menschliche Ursachen getöteten Vögel in den USA. Danach kommengebäude kollisionen 600 millionen und autos 200 millionen.

Das nächste mal wenn mir jemand was von "Windräder töten vögel" erzählt, gibts glaub eins auf die fresse.

Ich find frei laufende katzen auch cool, aber die sind schon echt extrem schädlich.

[–] CosmoNova@lemmy.world 16 points 11 months ago

Und das sind nur die Vögel. Hauskatzen töten aber auch jedes Kleintier, was ihnen über den Weg läuft. Soweit ich weiß, ist die Hauskatze das Tier, welches nach dem Menschen am meisten verschiedene Tiere jagt und zwar mit Abstand. Alles was kleiner ist, wird grundsätzlich getötet. Meist zum spaß. Das unterscheidet sie deutlich von anderen Tieren, die einen genauen Speiseplan haben und sich danach richten. Es sind niedliche Mördermaschinen, die die Umwelt extrem belasten.

[–] d_k_bo@feddit.org 10 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Was in der Statistik aber nicht erfasst wird: Riesige Landflächen sind durch industrialisierte Landflächen für viele Vögel unbewohnbar und das durch massiven Pestizideinsatz mitverursachte Insektensterben wird auch einen großen Einfluss auf die Vogelwelt haben.

For instance, habitat loss is thought to pose by far the greatest threat to birds, both directly and indirectly, however, its overall impact on bird populations is very difficult to directly assess.

[–] trollercoaster@sh.itjust.works 10 points 11 months ago (1 children)

Wahrscheinlich fallen die Katzen dadurch erst überhaupt ins Gewicht. Wenn es weniger Vögel gibt, fällt es halt mehr auf, dass die Katze ab und zu einen frisst.

[–] d_k_bo@feddit.org 5 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (3 children)

Ich finde es aber problematisch, wenn wir nur über die Katzen diskutieren, aber die größeren Probleme dabei außer Acht lassen.

[–] Teppichbrand@feddit.org 4 points 11 months ago

Ich finde nicht, dass das außer Acht gelassen wird. Es ist nur ein anderes Thema. Kann man ja beides angehen.

[–] MaggiWuerze@feddit.org 2 points 11 months ago

Naja, das eine würde eine strukturelle Veränderung der Art wie wir Lebensmittel anbauen erfordern, das andere nur die scheiß Tür zuzulassen.

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[–] trollercoaster@sh.itjust.works 7 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (2 children)

Statistiken aus den USA sind in dem Fall absolut nicht aussagekräftig, weil die Hauskatze dort erst mit der Ankunft europäischer Siedler vor wenigen hundert Jahren überhaupt eingeführt wurde, es handelt sich also um eine relativ neue invasive Art, an die die dortige Vogelwelt noch kaum angepasst ist.

[–] trolske@feddit.org 15 points 11 months ago (1 children)

So schlecht ist der Vergleich nicht. Die einzige Katze die in Mitteleuropa draußen rumlaufen sollte, ist die Europäische Wildkatze. Alle Hauskatzen, die nicht ausschließlich drinnen sind, erhöhen die Raubtierdichte künstlich.

[–] trollercoaster@sh.itjust.works 1 points 11 months ago (1 children)

In Mitteleuropa gibt es aber seit Jahrttausenden domestizierte Katzen, und nicht erst seit wenigen hundert Jahren. Da hatten die Wildtiere wesentlich mehr Zeit, sich anzupassen.

[–] trolske@feddit.org 9 points 11 months ago* (last edited 11 months ago)

Du kannst nicht guten Gewissens das Ökosystem von vor ein paar tausend Jahren mit dem Heute vergleichen. Der Lebensraum für Wildtiere ist seitdem geschrumpft, die Zahl der Katzen gestiegen (alleine 2000-2023 von 6.8 Mio auf 15.7 Mio laut Statista). Und das anpassen geht nicht innerhalb von ein paar Tausend Jahren, die Prozesse sind von der Größenordnung her im Bereich 10-100.000 Jahre minimum.

[–] unexposedhazard@discuss.tchncs.de 11 points 11 months ago* (last edited 11 months ago)

Natürliche Evolution passiert nicht in Zeiträumen die hierbei Relevanz haben. Vögel hier sind absolut kein einziges bisschen mehr an Katzen angepasst als Vögel in den USA.

Die Menge an Hauskatzen ist weltweit außerdem erst in den letzten paar Jahrzehnten so massiv explodiert. Es ergibt also absolut gar keinen Sinn was du da schreibst.

[–] flora_explora@beehaw.org 2 points 11 months ago

Guter Punkt das mit den Windrädern! Glaub das sind dann meist andere Vogelarten, besonders halt große Greifvögel, die Katzen niemals fangen würden/könnten.

Fand diese Podcast-Folge zu Katzen und Vögeln wirklich gut. Da wird auch be ähnliche Statistik wie von dir aufgeführt besprochen: https://open.spotify.com/episode/4rw3LTxmqqm0ABd1v5Qv6n?si=kMf048FXTLS0rNNNmmSIbw

[–] Cokes@feddit.org 8 points 11 months ago (1 children)

https://www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/voegel/gefaehrdungen/katzen/15537.html

Um das Problem durch die Katzen mal ein wenig zu relativieren.

Allein der Hinweis, dass Katzen nur in Siedlungsräumen erhöht vorkommen und jagen, ist für mich ein guter Punkt, das ganze etwas differenzierter zu betrachten.

[–] Quittenbrot@feddit.org 3 points 11 months ago (1 children)

Dabei sollte man aber auch bedenken, dass es durchaus Vögel gibt, die nur einen bestimmten Lebensraum besiedeln, wie bspw Siedlungsräume. Nicht jeder ist ein Generalist, der überall vorkommt.

[–] Cokes@feddit.org 5 points 11 months ago (2 children)

Denkst du da an die Felsentaube, oder welche Vogelarten sind sonst noch (mittlerweile) auf Siedlungsräume der Menschen angewiesen?

Ich würde jetzt erstmal behaupten, dass bevor die Katze einen speziellen Siedlungsraum unattraktiv macht, oder die Vögel darin ausmerzt, die Anwesenheit des Menschen einen erheblich größeren Einfluss hat. Hauskatzen sind nicht das ursprüngliche Problem, sondern der Mensch und dessen Umgang mit Lebensräumen. Die Katzen folgen dann drauf und geben evtl. noch den Rest.

Daher finde ich es wichtig, das Problem nicht auf Freigänger zu verdichten - gerade im Interview werden verwilderte Hauskatzen als größeres Problem beschrieben. Die verziehen sich auch in Naturschutzgebiete, wo ein Freigänger - mangels Zuhause - nicht hinkommen würde.

[–] cjk@discuss.tchncs.de 4 points 11 months ago

Ja, in der Tat. Verwilderte Hauskatzen konsequent kastrieren und Freigänger kastrieren würde deutlich helfen. Das ist ja sogar eine Forderung des NABU.

[–] Quittenbrot@feddit.org 2 points 11 months ago

Das sind die sogenannten Kulturfolger. Beispiele wären neben deinen Tauben die Spatzen, Krähen, Schwalben oder Amseln. Diese Arten florieren erst so richtig in der durch den Menschen geformten Siedlungslandschaft. Natürlich sind damit in der Tendenz eher die kleinteiligeren Landschaften von früher™ und nicht unbedingt New York City gedacht, aber selbst in diesen Städten funktionieren Tauben oder Falken erstaunlich gut.

[–] Gladaed@feddit.org 4 points 11 months ago (1 children)

Poe's law: Nein. Vermutlich wird da stehen, dass wir stattdessen lieber Biotope schaffen sollten durch Pflanzen von z.B. Dornengestrüpp in dem bodenbrüter vernünftig nisten können.

[–] int_not_found@feddit.org 8 points 11 months ago

Poe's Law ist:

Egal wie übertrieben ein satirischer Beitrag ist, es wird online immer jemanden geben, der ihn für eine echte Position hält.

Ich glaube du meinst Betteridge's Law:

Fragen in Überschriften werden in der Regel mit Nein beantwortet

[–] MaggiWuerze@feddit.org 4 points 11 months ago

Ganz einfach, Ja. Die haben draußen nix zu suchen. Erstmal wegen der Menge an Vögel und anderen kleinen Wildtieren die durch sie getötet werden. Dann schon dem eigenen Tier zuliebe, wir haben ne Nachbarin, die hat nen richtigen Katzenfriedhof im Garten, weil die alle auf der nahe gelegenen Bundesstraße platt gefahren wurden und trotzdem laufen ihre Katzen noch frei rum... Und zuletzt auch den Nachbarn zuliebe, man sollte sich mal ausdenken was die Leute sagen würden wenn die Nachbarshunde einfach durch den eigenen Garten streifen würden, alles vollkacken und dann noch Blumen ausgraben.

[–] RedPandaRaider@feddit.org 3 points 11 months ago

Ich dachte das Katzen nur in den USA ein Problem sind. Weil es dort so viele unkastrierte und vor allem wilde Katzen gibt und naja weil es eben Amerika ist.

[–] Elchi@feddit.org 2 points 11 months ago (2 children)

Katzen sind in Deutschland keine invasive Spezies.

[–] cjk@discuss.tchncs.de 6 points 11 months ago

Warum der Downvote? Das stimmt. Katzen sind in Deutschland keine invasive Art.

[–] storcholus@feddit.org 3 points 11 months ago (1 children)

Kommen als Haustier aber evtl doch häufiger vor als sonst in freier Wildbahn und sind als Haustier nicht mit Wildkatzen gleich zu setzen, die ja trotzdem existieren

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[–] trollercoaster@sh.itjust.works 2 points 11 months ago (2 children)

Ich wage zu bezweifeln, dass das Problem die Katzen sind. Wenigstens im ländlichen Raum gab es in der Vergangenheit wesentlich mehr Katzen, denn die waren notwendig, um die Mäusepopulation unter Kontrolle zu halten. Trotzdem gab es mehr Vögel. Komisch.

Dass jetzt diese ~~Sau~~ Katze durchs Dorf getrieben wird, dürfte hauptsächlich dem geschuldet sein, dass man gerne davon ablenken würde, wie die Zerstörung natürlicher Lebensräume und das Verschwinden der Nahrungsgrundlage (Insektensterben) die heimische Vogelwelt dezimiert.

[–] cjk@discuss.tchncs.de 22 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Eine Nature-Metastudie kommt zu dem Ergebnis, dass freilaufende Katzen weltweit die Artenvielfalt bedrohen und eine der invasivsten Arten sind. https://www.mdr.de/wissen/news/freilaufende-katzen-gefahr-artenvielfalt-100.html

Versteh mich nicht falsch, ich bin kein Katzenhasser, ich find die Viecher auch süß. Aber es sieht so aus, als hätten wir da ein ziemliches Problem gezüchtet.

[–] Elchi@feddit.org 1 points 11 months ago (1 children)

Weltweit ist hier das entscheidende Wort. In Australien sind sie ein Problem, in Deutschland nicht.

[–] cjk@discuss.tchncs.de 5 points 11 months ago (1 children)

In Europa ist das Problem kleiner, aber auch hier reißen Katzen vulnerable, endangered und critically endangered species.

[–] Elchi@feddit.org 0 points 11 months ago

Katzen töten alles. 😄 Aber wegen ihnen sind diese Arten nicht bedroht. Zum einen weil es sie schon seit Jahrhunderten gibt und sich aneinander angepasst haben, zum andern weil sie meistens unterschiedliche Lebensräume haben.

[–] Darukhnarn@feddit.org 3 points 11 months ago (3 children)

Früher hat der Jäger aber auch streunende Katzen totgeschossen. Da war klar, wenn die Katze vom Hof abhaut ist sie Freiwild. Ich habe Bekannte in Bayern die erinnern sich noch wie der alte Jäger im Katzenfellmantel rumlief. Die Katzen sind da nicht in den Naturra rausgekommen, heute sieht das anders aus.

[–] RedPandaRaider@feddit.org 2 points 11 months ago* (last edited 11 months ago)

Das ist heute noch immer so. Als ich ein Kind war, musste die Katze auch drinnen bleiben als draußen die Jäger rumgezogen sind.

[–] trollercoaster@sh.itjust.works 2 points 11 months ago (2 children)

Das könnte und dürfte der heute immer noch (Das gilt auch für Hunde), es gäbe nur dann wahrscheinlich immer einen riesen Shitstorm mit Morddrohungen und so.

[–] Successful_Try543@feddit.org 3 points 11 months ago

Deshalb ist ein Jäger gut beraten, die erlegte Katze auf die nächste Bundesstraße zu legen. Nachdem sie ein paarmal plattgefahren wurde, stellt auch kein Besitzer mehr Fragen nach der Todesursache.

[–] Darukhnarn@feddit.org 1 points 11 months ago

Stimmt. Aber das machst du genau einmal. Das überlebst du nicht. Und selbst schießen, schaufeln, schweigen packt das nicht…

[–] trolske@feddit.org 1 points 11 months ago (1 children)

Ja, und die tollen Jäger können oder wollen teilweise auch nicht den unterschied zwischen Wildkatze und Hauskatze erkennen.

[–] Darukhnarn@feddit.org 2 points 11 months ago

Ich weiß ja nicht wo du lebst, aber das ist halt einfach falsch. Ich bin sicher nicht der Freund aller Jäger, aber das ist polemisch.

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