this post was submitted on 02 Oct 2023
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Astronomie

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Die Astronomie ist die Wissenschaft, die sich mit den Himmelskörpern, deren Bewegungen und deren Entwicklungen beschäftigt.

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Angesichts aktueller Krisen wäre ein Ausweich-Planet durchaus praktisch. Dafür braucht es aber deutlich mehr als nur die passende Mathematik.

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[–] heeplr@feddit.de 1 points 2 years ago (1 children)

würde es ohne jegliche Intervention Jahrmillionen dauern bis der Sonnenwind das abträgt.

Wo hast du denn das her? Extreme Sonnenstürme passieren nicht nur alle paar Millionen Jahre. Von der Strahlenlast mal ganz abgesehen.

[–] MaggiWuerze@feddit.de 1 points 2 years ago (1 children)

Weil der Sonnenwind einfach eine Weile braucht um so viel Materie davon zu wehen. Die Originalatmosphäre des Mars ist ja auch nicht in einer Woche verschwunden.

[–] heeplr@feddit.de 1 points 2 years ago (1 children)

Ohne schützendes Magnetfeld geht das schnell. Jahre, nicht millionen Jahre.

Schau nach Sonnensegeln um zu lernen wieviel Materie der Strahlungsdruck bewegen kann. Und so ein Planet bietet wesentlich mehr Fläche.

[–] MaggiWuerze@feddit.de 1 points 2 years ago (1 children)

The solar wind stripped away most of the Martian atmosphere in only a few hundred million years after the planet lost its magnetic field. This process was quick because the Sun rotated much faster in its youth, which made the solar wind more energetic. The loss of a large fraction of its atmosphere to space was a major cause of Mars’s transition from a warm, wet climate to today’s cold, dry one.

source - sciencefocus.com

Nicht nur waren es hunderte Millionen Jahre, die Sonne hatte damals auch noch mehr Kraft.

Schau nach Sonnensegeln um zu lernen wieviel Materie der Strahlungsdruck bewegen kann. Und so ein Planet bietet wesentlich mehr Fläche.

Da geht es darum mit einem riesigen Segel wenige Kilos zu bewegen. Die sind nicht dafür geeignet größere Lasten zu bewegen. Eine Atmosphere hat Billiarden Tonnen (5,13 × 10^15 im Fall der Erde)

[–] heeplr@feddit.de 1 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (1 children)

Du gehst von der selben Atmosphäre aus, die mit Magnetfeld schon aufgebaut war. Warum weiss ich nicht.

Eine Atmosphere hat Billiarden Tonnen (5,13 × 10^15 im Fall der Erde)

Selbes, diesmal mit Erdatmosphäre. Den Flächenunterschied vernachlässigst du ganz - obwohl ich es extra erwähnt habe.

[–] MaggiWuerze@feddit.de 1 points 2 years ago (1 children)

Du gehst von der selben Atmosphäre aus, die mit Magnetfeld schon Aufgebaut war. Warum weiss ich nicht.

Ich habe zu Beginn von 1bar gesprochen, aber selbst mit weniger Atmosphäre ist deine Behauptung die würde innerhalb weniger Jahre verschwinden grober Unsinn.

Bei der Rate mit der der Sonnenwind das abträgt ist der Aufbau auch ohne Magnetfeld nicht schwerer als ohnehin schon.

Selbes, diesmal mit Erdatmosphäre. Den Flächenunterschied vernachlässigst du ganz - obwohl ich es extra erwähnt habe.

Der Mars ist kleiner, also weniger Angriffsfläche. Was willst du sagen?

[–] heeplr@feddit.de 0 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (1 children)

Ich habe zu Beginn von 1bar gesprochen,

Magnetfelder werden nicht in bar gemessen. Du vergleichst die Erde (starkes Feld) mit dem Mars (sehr schwaches Feld).

deine Behauptung die würde innerhalb weniger Jahre verschwinden grober Unsinn.

Nirgends habe ich von "wenigen Jahren" gesprochen. Jedoch ist deine Behauptung, ein Planet ohne Magnetfeld könne eine Atmosphäre für "Millionen Jahre" halten, falsch. Du gehst davon aus, dass der Mars sein Magnetfeld schlagartig verloren hat und der Abbau danach millionen Jahre gebraucht hat um die Atmosphäre zu verlieren. Wahr ist aber, dass sich das Feld über diesen Zeitraum graduell verringert hat. Jetzt aber ist es schon weg. Daher ginge das natürlich wesentlich schneller.

Der Mars ist kleiner, also weniger Angriffsfläche. Was willst du sagen?

Deine Werte für den Strahlungsdruck bezogen sich auf ein Sonnensegel, nicht die Erde. Der Mars ist nicht kleiner als ein Sonnensegel. D.h. der Sonnenwind "verweht" wesentlich mehr Masse im selben Zeitraum.

Vielleicht hast du ein Modell parat um deine Aussage zu belegen. Bisher ist jedenfalls Konsens (und auch im Artikel erwähnt), dass auf dem Mars eine Atmosphäre zu schaffen und zu halten pure Science-Fiction ist und nichts mit seriöser Wissenschaft nach heute absehbarem Stand der Forschung zu tun hat.

[–] MaggiWuerze@feddit.de 0 points 2 years ago

Hast du meine Quelle überhaupt gelesen? Darin steht explizit wie lange es NACH dem Ende des Magnetfelds gedauert hat. Nämlich Millionen von Jahren. Sogar Hunderte.

Magnetfelder werden nicht in bar gemessen. Du vergleichst die Erde (starkes Feld) mit dem Mars (sehr schwaches Feld).

An dieser Stelle muss ich deine Fähigkeit im Lese Verständnis ernsthaft im Frage stellen, das oder deinen Willen hier in good faith zu diskutieren. Natürlich misst man ein Magnetfeld nicht in Bar, die von mir in diesem Satz beschriebene Atmosphäre aber.

Auch auf die Tatsache der höheren Sonnenaktivität zu der Zeit gehst du nicht ein und kommst stattdessen wieder mit Sonnensegeln, die einfach nicht im selben Maßstab spielen wie ein Planet und seine Atmosphäre.

Natürlich ist es derzeit reine Science Fiction, das liegt aber eher an unseren Fähigkeiten zur Raumfahrt als an irgendwelchen physikalischen Gründen, die Mars daran hindern eine Atmosphäre zu halten.

Ich glaube nicht, dass wir hier noch zielführend diskutieren, klinke mich daher jetzt mal aus.