theNetherlands
Welkom op c/theNetherlands! Voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland: nieuws, sport, humor, cultuur en vragen.
Titels van posts die linken naar een artikel dienen de onaangepaste titel van het artikel zelf te gebruiken.
Als je een nieuwsbericht post, is het daarnaast een goed idee er in een eerste comment je eigen mening over te geven. Dan geef je anderen alvast iets om op te reageren.
Hier gelden verder uiteraard de regels van onze instance:
- Geen onverdraagzaamheid - inclusief racisme, seksisme, validisme, homofobie, transfobie en xenofobie.
- Wees respectvol, juist wanneer je het oneens bent. Iedereen moet zich hier welkom voelen.
- Geen porno.
- Geen reclame/spam.
- Geen illegale content.
Welcome to c/theNetherlands! For sharing anything related to the Netherlands: news, sports, humour, culture and questions.
Titles of posts linking to articles have to include the article’s title without alterations.
If you’re posting a news story, it’s also a good idea to give your own opinion in a first comment. Thereby you give others something to respond to. Note that the story has to be directly related to the Netherlands.
For the rest, the rules of our instance of course apply here:
- No bigotry - including racism, sexism, ableism, homophobia, transphobia, or xenophobia.
- Be respectful, especially when disagreeing. Everyone should feel welcome here.
- No porn.
- No Ads / Spamming.
- No illegal content
view the rest of the comments
Linkse partijen hebben het er wel over, die willen het juist invoeren, maar dan heb je iets als de VVD die ervan maakt: "Links wil hardwerkende mensen kapotbelasten!". Die leugen was zowat de hele campagne strategie van VVD, wat me echt het bloed onder de nagels haalde, maar dat lijkt gewerkt te hebben. En de rest van rechts toetert door dat het aan migratie ligt en gaan de partijen zelf aanvallen hoe onbetrouwbaar ze wel niet zijn.
Linkse partijen lukken het blijkbaar niet dat te doorbreken. Ze hebben steeds maar niet het initiatief en moeten altijd reageren.
Wordt weer een feest met vvd in de coalitie waar niks meer voor elkaar komt..
Volgens mij is het ook gewoon dat de linkse partijen het initiatief niet nemen. Ze laten zich ondersneeuwen door te blijven hameren op feiten en cijfers. Daar pak je de mensen niet mee. Wilders laait de emoties van mensen op, door haat op immigranten aan te wakkeren. Dat zijn krachtige emoties, daar maak he een verschil mee. Links moet ook meer op de emotie gaan spelen. En dan niet "oh kijk deze zielige kalfjes in de bioindustrie", maar "we moeten met z'n allen op staan tegen de bourgeoisie die jullie massaal ontslaan voor AI, jullie huizen afpakken en de toekomst van jullie kinderen kapot maken". Het is niet mooi, maar haatzaaierij werkt gewoon te goed. Als je dat combineert met goede inhoud, dan kun je verder.
Mja, dat is wel ongeveer de aanpak van de SP en die doet ook niet anders dan krimpen.
Het is minder tastbaar dan mensen met een andere huidskleur denk ik.
Ik denk dat het antwoord hierin zou moeten zijn om de algoritmes van mensen die normaal anders best op SP zouden kunnen stemmen, aan te passen. Zorg dat zij vooral pro-SP-content zien.
Dat lijkt me ongewenst politieke inmenging van big tech tbh.
Daarbij bestaat het hardnekkige beeld dat SP en PVV niet zover uit elkaar liggen.
Een maatschappij zonder fascisten en liberalen is een vrije en echt Nederlandse maatschappij.
Wellicht moet links de Deense tactiek overnemen, door zich harder op migratie op te stellen. Je zou bijvoorbeeld de SP daar op kunnen laten inspelen.
Dat doet de SP ook, al focust die vooral op arbeidsmigratie, wat niet aanslaat. Als je op asielmigratie strenger wordt, ben ik bang dat je juist een Nederlandse versie van de Labour situatie krijgt die momenteel implodeert. Dat je dan je achterban verliest (die bij ons al krimpende is) maar ook dat je extreemrechts naar de mond praat en daarmee legitiemer maakt. Zie de explosieve groei van reform sinds Labour aan de macht is en verder naar rechts is opgeschoven. Labour had de kans sociaal beleid te voeren, maar koos in plaats daarvan ervoor om min of meer de Tories koers door te zetten. VVD heeft de vorige verkiezingen ook ervaren wat er gebeurt als je strenger op asiel gaat zijn, terwijl dat het hele ding is van extreemrechts. Ook los je natuurlijk geen enkel probleem op als je strenger op asiel wordt.
Het belangrijkste is denk ik dat links niet de verdediger van het status quo moet worden, wat toch vaak wel gebeurt, omdat extreemrechts zo ver gaat erin. Ze blijven de verdediger, wat ook lastig is om uit te komen als er steeds zoveel onzin uitgekraamd wordt.
Erkenken dat de asielketen kapot is en dat dat voor overlast zorgt, lijkt me dan ook zeker niet verkeerd. Ga hard in op dat de overheid die keten zelf afgebroken heeft de afgelopen jaren. Als jij in een hokje maanden tot jarenlang geplaatst wordt zonder te mogen werken, wordt jij ook niet bepaald vrolijk en dankbaar (niet specifiek jij, maar beetje het algemene verhaal). Vluchtelingen de schuld geven schiet niemand wat mee op en vervreemd je je eigen (al brosse) achterban mee.
Wel, hoe raad je dan aan dat je de extreemrechtse woeker de kop indrukt?
De SP slaat niet aan omdat ze niet genoeg gepromoot wordt. Ze moet bij boerenprotesten aanwezig zijn, ze moet de PVV-stemmen luid overstemmen, enzovoorts. Eigenlijk dacht ik aan dit alles.
Extreemrechts legitimeren we enkel als we extreemrechts aandacht geven en ermee spreken. De irrationele angsten aanpakken die zij hebben is een methode.
Wat wij moeten doen, is de woningnood, stijging van pensioenleeftijd en studentenkosten aanpakken. Dat moet maar gefinancieerd worden vanuit belastingen op techbro's en de rijkste 1%.
Ik wil dat wij lessen trekken uit het VK (hoe het niet moet), uit IJsland, Spanje en Denemarken (hoe het wel moet) enzovoorts. Socialistische waarden en normen moeten verspreid worden. Socialisten moeten meer kinderen krijgen.
Wat ook kan helpen, is media als Youtube, Twitter en Facebook enzovoorts keihard reguleren.
Boetes gaan niet genoeg helpen. Zorg dat zij hun algoritmes aanpakken en maar eens normale discussie promoten. Doen ze dat niet, dan moeten wij zorgen dat zij niet meer gepromoot worden, en dat ipv. die Amerikaanse fascistensites dan er flink ingezet wordt op Europese alternatieven.
En die media mogen niet klagen of boosheid over die regulering verspreiden, want zij weigeren zich aan de Nederlandse wet te houden.
Fascisten spelen het spel vuil. Zij zijn corrupt en nemen miljarden aan van anderen. Wat we moeten doen, is keihard die corruptie onderdrukken en zorgen dat zij geen enkele aandacht kunnen trekken. Ze kunnen huilen wat ze willen, maar ze zijn corrupt.
Maar extreemrechts heeft inmiddels gewoon bekendheid en hun eigen kanalen. Wat heeft links eraan als zij hun thema's overnemen? Waarom zouden die kiezers dan ineens naar links gaan?
En zoals het lijkt kunnen we in NL iig geen beleid gaan voeren zoals jij voorstelt met hoe de VVD erin staat, waar we gewoon niet om heen kunnen.
Links moet zich misschien populistischer opstellen, dat wel, maar zichzelf verloochenen door dan maar anti-migratie te worden gaat te ver. Dan zou de extreemrechtse flank dus als nog succesvol in het verschuiven van wat normaal is, of ze nou in het kabinet zitten of niet.
Daarvoor moet je ook de juiste persoon neerzetten en ik weet ik niet of Klaver de juiste persoon is. Hij is het gezicht van GL, die altijd voornamelijk in de grote steden aanhang had en niet in de regio en gezien wordt als "de linkse elite". Ik betwijfel of GL/PvdA daardoor meer aanhang krijgt. We hebben een charismatisch gezicht nodig die goed kan blaffen, maar wel inhoudelijk is en weet te verbinden met de lagere klassen die links eigenlijk kwijt is (beetje een Zohran Mamdami ofzo).
Dus wat je voorstelt is om het Overtonvenster naar links toe te trekken? Dat heeft Bij1 geprobeerd. Zij hadden inderdaad een zetel gewonnen, maar die zijn ze weer kwijtgeraakt.
Hmm, naar links zou mooi zijn, maar doe eerst maar weer terug naar waar het was, aangezien het al zo naar rechts is gegaan. Het gaat alleen maar verder naar rechts als links (extreem)rechtse standpunten over gaat nemen. BIJ1 is wel een interessant voorbeeld. Ze waren wel enigszins succesvol, door bijv. hun rol in de erkenning van het slavernij verleden. Het werd alleen gedragen door Sylvana Simons. Nadat zij wegging, kregen ze niet meer genoeg stemmen. Iemand als haar bij GL/PvdA, maar dan wat meer sociaal-democratisch gericht, zou best effectief kunnen zijn.