Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu'une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l'instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l'idéologie douteuse défendue par l'instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l'aspect purement pratique d'empêcher les utilisateurs de jlai.lu d'accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d'hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d'exemple à OP afin d'insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l'alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J'en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l'instance lemmygrad ont aussi participé, et j'ai un peu l'impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l'autre, mais c'est à peu près la seule différence que j'ai pu voir.
Une liste d'exemples de contenu "douteux" a été donné par une tierce personne, en plus d'exemples dans le thread en question.
J'ai donc décidé d'ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu'avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l'instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n'a besoin d'être faite de notre côté.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Je tiens quand même à rappeler que la politique de sinicisation au Xinjiang est reconnue par le gouvernement Chinois, que ce soit culturellement ou via l'import de colons Hans.
C'est la politique dans tous les territoires demandant un minimum d'indépendance depuis le milieu du 20ème siècle.
Les camps de "ré-éducation", c'est que la dernière pierre à l'édifice, et il n'y a jamais eu besoin de ça pour considérer qu'il s'agissait d'une politique d'épuration ethnique.
Je ne sais pas si c'est une blague, mais la Chine mène aussi une politique coloniale et impérialiste, notamment en Afrique, en utilisant les mêmes méthodes que "nous", occidentaux coloniaux, notamment via des prêts toxiques et de la dette.
Ce n'est pas parce que la politique occidentale est exécrable que tout ce qui n'en fait pas partie devient magiquement exempt de toute critique.
La Chine, en adoptant le capitalisme, en a aussi adopté toutes les dérives et les fonctionnements inhérent à ce modèle de fonctionnement, même si, au sujet de l'épuration ethnique, on pourrait d'avantage parler de tradition venant du fonctionnement de la Chine impériale et de son histoire.
Je disais ça d'une manière un peu taquine, mais je n'estime pas que la fétichisation et l'essentialisation des personnes trans en leur seule qualité d'être trans, particulièrement comme une bonne chose. C'est un peu le même discours qu'avec les antisémites et les philosémites, qui ne repose que sur la même base d'une différence fondamentale et ineffaçable entre "eux" et "nous".
C'est venu de la formule donnée dans le thread comme quoi hexbear était "aggressively pro-trans", qui me semblait assez immonde et fétichisante. Ça va avec le reste de thème autoritaire de l'instance tu me diras, d'avoir comme point de vue d'avoir à faire un effort surhumain pour laisser une minorité utiliser un espace.
C'est bien sur cette base, en plus du comportement des utilisateurs, que ce thread a été fait, d'où la liste d'exemples.
Bloquer l'instance ne cache pas les commentaires, et bloquer tous les utilisateurs qui viennent polluer les threads de la même manière demande un temps que je préfère donner à des choses plus intéressantes, d'autant plus qu'il n'y a pas eu une once de chose à sauver dans les différentes interventions citées.
Concernant ton premier post, en plus d'être confus, agressif et de montrer l'inverse de ce que tu voulais montrer, j'ai le doux rêve qu'un jour les ML arrêtent d'entacher le nom du communisme par leur définition autoritaire qui, historiquement, a toujours eu une facilité déconcertante à s'acoquiner avec les fascistes dès que des véritables communistes essayaient de s'émanciper.
(J'ai vu le commentaire d'inlandempire en souhaitant supprimer mon premier commentaire, et j'ai vu le tien en souhaitant supprimer mon deuxième, notamment parce que c.e 'n'était rien'/'était pas(trop peu) constructif')
Le problème est que je me suis renseigné, et même si un problème d'ordinateur m'a empêché de finir j'ai encore des souvenirs de https://docs.google.com/document/d/1d0lynghlCnR6Hs57pypEEhlhHczFVgaYX-TIZD61s_w/edit(, maintenant en demande d'accès,) que j'avais analysé. Les réfutations sont nombreuses : https://www.reddit.com/r/TheDeprogram/comments/ydw9zi/comment/itwf84t
Admets le problème de ne pas connaître l'autre point de vue.
Je ne concède pas le 1 million ou le 10 millions de morts et je ne sais combien de torturé.e.s(, sur 25M d'habitant.e.s), reconnaîtrais-tu cependant la gravité d'un tel mensonge ?
Je concède qu'il y a 8 prénoms(, arabiques pas turcs,) qui, sans être interdits, privent d'accès aux services du gouvernement. Et il y avait également un motif de barbe la dernière fois que je m'étais renseigné(, encore une fois arabe, et non traditionnellement ouïghours).
Les trucs de génocide par stérilisation sont idiots parce que leur population grimpe.
Les mosquées aussi ont au contraire augmentées en nombre(, les seules destructions étant bien moins nombreuses qu'annoncées et avec un style architectural particulier, là encore arabe de mémoire), et il n'y a que le voile intégral couvrant le visage qui est interdit.
Leur culture architecturale/littéraire/audio/.. a été conservée, de même que leur langue qu'ils peuvent parler(, bien qu'être bilingue est nécessaire lorsque l'on est chinois), je ne crois pas que la France ait des choses à redire après le traitement de ses régions, ou les États-Unis pour ses États, la Chine accorde une différence bien plus grande, la fédération de Russie aussi d'ailleurs. Nous n'accepterions pas de perdre la Corse, et le Xinjiang est chinois depuis plus longtemps encore.
Le "grand firewall" chinois n'est surtout apparu qu'après des émeutes qu'ils disaient fomentées de l'occident, regarde les dates.
Peut-être que cela te donnera un meilleur aperçu de la situation si je t'expliquais nos tentatives(, des milliards de dollars,) pour que le Tibet soit indépendant(, un exemple parmi tant d'autres), ou ses autres régions, ou Hong-Kong ou Taïwan qui aurait été réunie avec la Chine juste après la guerre civile sans les euro-américain.e.s, ou comment l'on s'en est pris ainsi pour dissoudre la Yougoslavie, l'U.r.s.s., et avant ça l'empire Ottoman, et avons continué avec la Russie par notre soutien aux terroristes/indépendantistes/séparatistes tchétchènes, ou comment nous avons tout fait(, des milliards de dollars ici encore,) pour accentuer la séparation entre l'Ukraine et la Russie.
Même si mes souvenirs ne sont plus aussi bons qu'alors, il est extrêmement grave que nous soyons collectivement aussi aveugles, trouvant normal de ne jamais connaître le point de vue opposé sur tous les sujets(, nous ne connaissons même pas la définition des mots que nous utilisons : démocratie, aristocratie, anarchie, capitalisme, communisme, socialisme, ...), que ce soit en politique internationale mais aussi sur le climat ou les vaccins ou n'importe quel sujet considéré important, c'est "normal".
Sujet abordé dans jlailu : https://lemmy.world/comment/12561200
Donc tu es au courant de nos méthodes toxiques ? Pour toi c'est grave ou "normal" ? Ça te donne pas envie de, je sais pas, tout détruire ? Comment tu peux encore soutenir l'occident ? On est là pour s'entraider et construire un monde meilleur, pas ne penser qu'à sa pomme, ai-je besoin d'écrire des mots aussi évidents ? Ne me demande pas d'accepter ça/'l'occident', et explique-moi pourquoi tu soutiens encore un pays qui coule égoïstement ses anciennes colonies au lieu de les aider ? Et, plus généralement, un monde qui ne s'entraide pas ? Accepte-le si tu veux, tu ne seras qu'un de plus à ne pas désirer sincèrement le mieux.
La Pax Americana enforcée, et les siècles génocidaires précédents, ont plus ou moins rendu caduque toute accusation envers les autres pays, il y a bien sûr des exceptions notables, mais rien qui reste comparable avec l'empire euro-américain et nos actions à travers le globe : https://github.com/dessalines/essays/blob/main/us_atrocities.md
La Chine a une politique incomparablement plus pacifique que la nôtre. Tu ajouteras "pour l'instant", et je te répondrais qu'il faut pour cela créer un système international pour nous protéger de l'influence anti-capitaliste, islamiste, et ce qui je l'espère (ré-)apparaîtra plus tard en Amérique du Sud et en Afrique, mais pas comme ces alliances bloc contre bloc, il nous faut un système qui les protège de nous, qui protège tous les continents des autres, j'en ai parlé longuement à de nombreuses reprises, des exemples montrant que c'est réalisable parlent d'une armée commune/mondiale, d'un tribunal jugeant les ingérences plus discrètes, etc. Faudrait au moins lancer des recherches dessus plutôt que choisir la guerre jusqu'à l'hégémonie/l'uniformité mondiale/culturelle/idéologique.
...
Je crois que l'on gagnerait tous à parler plus souvent avec les personnes d'Hexbear et Lemmygrad.
Il y a des livres ou même des vidéos courtes qui en parleraient mieux, mais : son contrôle de la finance, ses entreprises publiques, autogérées, ses plans quinquennaux, sa démocratie locale, sa possession du territoire avec son très fort taux de propriétaire de maisons, ses lois sur le travail hors des zones économiques spéciales, son histoire et sa propagande, ses liens diplomatiques, son dirigisme dans l'économie pour des grands projets longtermistes et notamment la robotisation, ou même le fait que le salaire de Xi Jinping soit aligné sur le salaire médian(, ça nous changerait tiens...,).
Si la Chine est capitaliste donc, c'est super, à la différence de l'URSS elle pourra être acceptée, à condition d'être un peu plus disloquée que l'URSS ne l'a été si possible, et d'interrompre son soutien diplomatique aux derniers pays s'opposant à nos décisions à travers le globe.
Si elle s'occidentalise encore davantage(, on n'est jamais trop sûr), et que les pays post-dislocation n'ont pas une population supérieure à des centaines de millions d'habitant.e.s, alors on les accueillera oui, on ne sentira plus en danger.
Ou alors on peut viser l'union dans la diversité au lieu de chercher la confrontation/soumission.
Tu considères qu'une communauté spécialisée dans le pire qu'ils aient pu trouver sur cette instance est représentatif de l'ensemble de l'instance ?
Les titres choisis sont vraiment nuls aussi :
Also celebrating the systematic rape of women during the 7th of October massacres : Aucun commentaire ne fait cela, et je pourrais te montrer plus d'une preuve montrant que l'on nous aura au moins partiellement menti là-dessus(, tu te souviens de ce témoignage qu'ils se faisaient des passes en l'air avec un sein découpé comme si c'était un ballon de foot ? Ou aussi des moments où l'accusation a eu lieu et où il est pourtant attesté qu'ils ne sont resté que ~4mn, et aussi les autres nombreux mensonges qui ont eu lieu sur cette attaque, comme la fameuse mention des bébés dans le four. Je reconnais que ces commentateurs ré-emploient des arguments de Grayzone si ce média t'intéresse tant qu'il existe encore(, car il faut nous protéger des mauvaises pensées).
Tankies take pride in being included with neo-nazi websites 8kun and Stormfront : Pas vraiment, ils ne sont juste pas remis en question par des gens qui les traitent d'extrémistes, ils savent qu'ils n'ont pas la même opinion que les gens autour d'eux, et des deux groupes seuls eux connaissent les arguments de l'autre, vu que c'est dans notre environnement quotidien.
The admins encourage users to manipulate threads and troll using alts : La question posée, dans un contexte omis par l'image, est si l'utilisateur a le droit de "chier sur les réactionnaires" en dehors de lemmygrad, et l'admin dit simplement qu'il ne modère pas en dehors de Lemmygrad(, normal), sauf pour des cas extrêmes.
Ok, j'ai atteins la limite de caractères , alors attends éventuellement mon autre commentaire si ces exemples sont vraiment/sincérement si importants à vos yeux(, surtout que c'est facile, du moins pour les trois que j'ai regardé jusqu'à maintenant).